?

Log in

No account? Create an account
 
 
19 June 2015 @ 11:53 am
Поговорим за работу?  
Пятница, это чудесное время, когда принимаются судьбеносные решения. Обычно, именно по пятницам люди уходят в отпуск, увольняются. Но вот есть ли куда? Сегодня обратил внимание, на соотношение количества резюме и вакансий по позиции сисдамина и зарплат, на одном из сайтов рабочих. Цифры впечатлили.








Конечно, сильные сомнения о статистической достоверности данных, поэтому вопрос к уважаемым участникам, а что, всё правда так плохо?

З.Ы. За сегодня по HH, Москва, 91 140 резюме при 434 вакансиях!
 
 
 
Stefman: T-55stefman on June 19th, 2015 09:00 am (UTC)
Без указания региона, по которому собраны данные, картинка явно неполная :)
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:06 am (UTC)
Питер. Но вообще не суть важно, тенденцию интересно понять именно по отзывам людей в теме.
Baterpillar farret: pic#68821161vladgr on June 19th, 2015 09:04 am (UTC)
Сисадмин - очень растянутое значение. Кто-то за 20 аникейщит, кто-то за 200 на себе тянет паровоз из железяк не подвластных простому смертному. Но в целом картина вполне достоверная, менять работу сейчас - не самая лучшая мысль.
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:07 am (UTC)
В полной инфографике техподы вынесены отдельной строкой. Что конечно не отменяет того факта, что в группу резюме Системный администратор большой процент именно эникеев.
(no subject) - homester on June 19th, 2015 09:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:29 am (UTC) (Expand)
свинscif_yar on June 19th, 2015 09:07 am (UTC)
Что за сайт, что за выборка ? По какому городу ?

Но в целом верно:
http://siliconrus.com/2015/06/it-sad/?from=rss

ИТ-специальности являются одними из самых бесперспективных направлений по части последующего трудоустройства, говорится в докладе Департамента госполитики в сфере высшего образования Министерства образования и науки России. Меньше шансов получить работу по специальности только у ветеринаров, зоотехнологов и студентов направления «клиническая медицина», сообщает газета «Ведомости»
свинscif_yar on June 19th, 2015 09:07 am (UTC)
Что за сайт, что за выборка ? По какому городу ?

Но в целом верно:


ИТ-специальности являются одними из самых бесперспективных направлений по части последующего трудоустройства, говорится в докладе Департамента госполитики в сфере высшего образования Министерства образования и науки России. Меньше шансов получить работу по специальности только у ветеринаров, зоотехнологов и студентов направления «клиническая медицина», сообщает газета «Ведомости»
zibenkefiren: Uporotiyzibenkefiren on June 19th, 2015 09:12 am (UTC)
Заебись! И на кого переучиваться теперь? На сраного манагера по продажам шоле?
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zibenkefiren on June 19th, 2015 09:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - boxp on June 19th, 2015 10:06 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 20th, 2015 08:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - techquisitor on June 21st, 2015 10:55 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 21st, 2015 02:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 21st, 2015 09:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 22nd, 2015 05:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 22nd, 2015 05:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 22nd, 2015 05:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 22nd, 2015 06:05 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 22nd, 2015 06:54 am (UTC) (Expand)
(no subject) - boxp on June 19th, 2015 10:09 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 09:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zibenkefiren on June 19th, 2015 09:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zibenkefiren on June 19th, 2015 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - zibenkefiren on June 19th, 2015 09:56 am (UTC) (Expand)
(no subject) - boxp on June 19th, 2015 10:13 pm (UTC) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - boxp on June 19th, 2015 10:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pan_2 on June 22nd, 2015 07:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - homester on June 19th, 2015 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - homester on June 19th, 2015 02:46 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - boxp on June 19th, 2015 10:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - prividen on June 19th, 2015 10:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sadok on June 21st, 2015 09:12 am (UTC) (Expand)
bowhill on June 19th, 2015 09:10 am (UTC)
В Москве весьма много предприятий закрывается или сокращается, включая подразделения, филиалы. Поводов для роста не так много, скорее выживание, так что работа за еду -- вопрос времени.
свинscif_yar on June 19th, 2015 09:14 am (UTC)
+101
Средний сегмент , судя по хедхантеру, здорово проредило.
(no subject) - bowhill on June 19th, 2015 09:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:42 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:22 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - bowhill on June 19th, 2015 09:44 am (UTC) (Expand)
3jia5l_ca6aka: god3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:16 am (UTC)
имхо
Учитывая тенденции - облака, saas, daas, хуяс, полноценные администраторы перестают быть нужны малому и даже среднем бизнесу. аутсорс + эникеи + ит-директор сверху - нормальная модель. Ваши злоебучие наколенные инфраструктуры с уровнем доступности 80% на бесплатном ПО от работоспособности которых зависит деятельность компании, а починить это все может только один красноглазик перестают быть нужны.

Учитывая негативные экономические тенденции, многие компании сокращают издержки, в т.ч. традиционно на ИТ (т.к. рассматривают ит как центр расходов). Новые админы им точно не нужны.

*поток сознания мод он*
Учитывая ещештота (некие социальные моменты, вопросы обучения, рынка труда, жизненных позиций, скорость изменения технологий, хз как описать) сейчас человеков, кругозор которых настолько широк, что они могут заниматься чем угодно в ИТ становится все меньше (и это в основном "предыдущее поколение" работников, причем те, у кого ит это и работа и хобби).
Человеки сейчас идут в узкую направленность (и правильно делают. не говорю что раньше такого не было, просто сейчас как-то совсем узко - и виной тому считаю рост скорости изменения технологий + другой подход к жизни (баланс работа жизнь? масса увлечений? хз) ) - и руководители и hr это понимают и строят позиции по-новому. Поэтому классические админы, которые и жнец и швец и на дуде игрец это вымирающий вид имхо.

п.с. можно ныть и в майке-алкоголичке на кухне клять прогресс, а можно что-то делать :(

Edited at 2015-06-19 09:17 am (UTC)
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:21 am (UTC)
В целом, такие тенденции описанные вами есть и обсуждаются + ещё кризис наложился. Что делать?
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:35 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:50 am (UTC) (Expand)
обучение - scif_yar on June 19th, 2015 10:01 am (UTC) (Expand)
Re: обучение - prividen on June 19th, 2015 10:16 am (UTC) (Expand)
Re: обучение - scif_yar on June 19th, 2015 10:24 am (UTC) (Expand)
Re: обучение - prividen on June 19th, 2015 10:35 am (UTC) (Expand)
Re: обучение - scif_yar on June 19th, 2015 10:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 09:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 04:37 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 20th, 2015 09:23 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 09:40 am (UTC) (Expand)
прогнозы - scif_yar on June 19th, 2015 09:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 10:03 am (UTC) (Expand)
асутп - scif_yar on June 19th, 2015 10:17 am (UTC) (Expand)
Re: асутп - chieftain_yu on June 19th, 2015 10:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 05:18 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 09:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 09:41 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:53 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:17 am (UTC) (Expand)
msmirnovmsmirnov on June 19th, 2015 09:19 am (UTC)
а что в 1998 году творилось... нашли время статистику собирать.
kuigorojkuigoroj on June 19th, 2015 09:22 am (UTC)
То ли еще будет.

1. РФ, кхм, в очень интересном положении.
2. Сама профессия сокращается.
wordsmsdnuawordsmsdnua on June 19th, 2015 09:44 am (UTC)
Не скажу за РФ - на неньке кое-где админов не хватает, хоть узких, хоть широких. А в РФ еще ломонулись с востока Украины так как там айтишники больше не нужны, от этого в РФ зп айтишников начали падать еще прошлым летом по-моему, во всяком случае жалобы что понаехали тут и согласны работать за еду я слышал еще в прошлом году.

Edited at 2015-06-19 09:44 am (UTC)
(no subject) - kuigoroj on June 19th, 2015 09:52 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:14 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 19th, 2015 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:21 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 19th, 2015 10:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 07:31 pm (UTC) (Expand)
доступность - scif_yar on June 19th, 2015 10:18 am (UTC) (Expand)
Re: доступность - wordsmsdnua on June 19th, 2015 10:23 am (UTC) (Expand)
Re: доступность - scif_yar on June 19th, 2015 10:30 am (UTC) (Expand)
Re: доступность - wordsmsdnua on June 19th, 2015 09:35 pm (UTC) (Expand)
Re: доступность - scif_yar on June 20th, 2015 06:59 am (UTC) (Expand)
Re: доступность - wordsmsdnua on June 20th, 2015 08:19 am (UTC) (Expand)
цены - scif_yar on June 20th, 2015 08:54 am (UTC) (Expand)
Re: цены - wordsmsdnua on June 20th, 2015 10:51 am (UTC) (Expand)
Re: цены - scif_yar on June 20th, 2015 10:56 am (UTC) (Expand)
Re: цены - wordsmsdnua on June 20th, 2015 11:52 am (UTC) (Expand)
Re: цены - scif_yar on June 20th, 2015 12:26 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - exobravo on June 20th, 2015 07:38 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 22nd, 2015 07:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exobravo on June 22nd, 2015 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 22nd, 2015 08:06 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exobravo on June 22nd, 2015 08:24 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 22nd, 2015 08:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - exobravo on June 22nd, 2015 08:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 22nd, 2015 08:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 22nd, 2015 08:48 am (UTC) (Expand)
Евгений Морозовelf_from_lorien on June 19th, 2015 09:44 am (UTC)
Ну как плохо. Пока что со дна не стучат.

Банковская контора, за полгода сократила эдак 20% персонала, включая админов (железо, linux/unix, сетевики). Мне хорошо, я по ораклу практически один :)

Edited at 2015-06-19 09:57 am (UTC)
Юрий Г-ко: Fleetchieftain_yu on June 19th, 2015 09:47 am (UTC)
Обычно когда человек устраивается на работу, вакансия работодателем убирается, а вот резюмеха устроившимся - нет...
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 09:56 am (UTC)
Обычно всё же скрывают. Так то оно да, есть погрешность, но тенденция то понятна. Вот например веб-программист: 15 102 резюме против 267 вакансий.
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 09:59 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:09 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 10:17 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 10:20 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 10:33 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 10:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 07:33 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kazak_ixbt on June 19th, 2015 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:31 am (UTC) (Expand)
О! - de_nada on June 19th, 2015 09:59 am (UTC) (Expand)
kazak_ixbt: козломедkazak_ixbt on June 19th, 2015 09:51 am (UTC)
Ничего, коллеги, сейчас главное--кризис пережить, а потом--фирмы без админов всё равно не обойдутся.
kuigorojkuigoroj on June 19th, 2015 09:59 am (UTC)
Обойдутся. И ведущие производители железа и софта прилагают к этому некоторые усилия.
(no subject) - kazak_ixbt on June 19th, 2015 10:16 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 19th, 2015 10:19 am (UTC) (Expand)
Не-а... - de_nada on June 19th, 2015 11:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 10:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 19th, 2015 10:13 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kazak_ixbt on June 19th, 2015 10:19 am (UTC) (Expand)
bowhill on June 19th, 2015 09:59 am (UTC)
Из позитивного ответа на "что делать" -- можно посмотреть в сторону аутсорсингового администрирования для развивающихся рынков, для начала. Тот же Китай и ЛА. Лучше, конечно, в компании, а не одному.
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:11 am (UTC)
В ЛА нужно знать дополнительно испанский. Плюс там зарплаты на уровне РФ (ну сейчас то конечно больше в связи с курсом), а вот минусы проживания таки есть.
(no subject) - bowhill on June 19th, 2015 10:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 11:41 am (UTC) (Expand)
De Nadade_nada on June 19th, 2015 10:08 am (UTC)
P.S.


Не вдаваясь в дискуссию под градусом "всёпропало!", замечу лишь, что по странному стечению обстоятельств узкая специализация админов всегда предварялась их, админов, специализацией широкой (универсализацией).

Не станет того питательного бульона (СМБ и часть ентерпрайза), в котором вызревали и вызревают универсалы - и "узкие админы", взращиваемые исключительно на голых схемах ТФМов, мутируют в жизнерадостных нажимателей "некст"ов и проставлятелей чекбоксов (ах да - ещё зубрителей скриптокоммандлетов и получателей громких сертификатов).

О, темпора, о морес!

С уважением,
De Nada.

P.S. А "облака" - эти "сгустки пиара" - пролетят, несомы ветром. Ведь история не спираль, а маятник... :)

kuigorojkuigoroj on June 19th, 2015 10:18 am (UTC)
Re: P.S.
Имхо, не пролетят. В качестве пользователя множества разных нексусов пишу. Прилагаются некоторые старания к тому, чтобы исключить саму возможность такового пролета.
пс-ссс-с... :) - de_nada on June 19th, 2015 11:24 am (UTC) (Expand)
Re: пс-ссс-с... :) - kuigoroj on June 19th, 2015 11:40 am (UTC) (Expand)
Хм-ммм... - de_nada on June 19th, 2015 11:46 am (UTC) (Expand)
Re: Хм-ммм... - kuigoroj on June 19th, 2015 11:47 am (UTC) (Expand)
:) - de_nada on June 19th, 2015 11:53 am (UTC) (Expand)
Re: :) - kuigoroj on June 19th, 2015 12:00 pm (UTC) (Expand)
(хмыкнув) - scif_yar on June 19th, 2015 11:21 am (UTC) (Expand)
хмыкайте, хмыкайте... :) - de_nada on June 19th, 2015 11:26 am (UTC) (Expand)
Re: (хмыкнув) - doxliak on June 20th, 2015 06:34 am (UTC) (Expand)
Re: (хмыкнув) - scif_yar on June 20th, 2015 07:01 am (UTC) (Expand)
Re: P.S. - prividen on June 19th, 2015 10:30 am (UTC) (Expand)
Re: P.S. - 3jia5l_ca6aka on June 19th, 2015 04:48 pm (UTC) (Expand)
darthmebiusdarthmebius on June 19th, 2015 10:29 am (UTC)
Из этих 354 резюме 353-м я витуху обжимать не доверю.

Плавали, знаем.
Порядка 5-6 лет назад я подыскивал себе преемника на маленький свечной бетонный заводик. Народу отсобеседовал уйму, у всех страшные слова в резюме, а на практике эти граждане не способны сказать, на какой адрес шлет ответный пакет сервер, находящийся за DNAT.
Привиденьprividen on June 19th, 2015 10:32 am (UTC)
Ну это вы их валили. У меня большая проблема была найти человека который мог про DNS рассказать. И половина вакансий - "виндус эникееть, а еше могу быть руководителем отдела".
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 10:46 am (UTC) (Expand)
...смущённо потупясь... - de_nada on June 19th, 2015 10:49 am (UTC) (Expand)
Re: ...смущённо потупясь... - darthmebius on June 19th, 2015 11:05 am (UTC) (Expand)
Re: ...смущённо потупясь... - kuigoroj on June 19th, 2015 11:50 am (UTC) (Expand)
(no subject) - kazak_ixbt on June 19th, 2015 01:01 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kuigoroj on June 19th, 2015 01:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - kazak_ixbt on June 19th, 2015 01:00 pm (UTC) (Expand)
Re: ...смущённо потупясь... - pan_2 on June 22nd, 2015 08:28 am (UTC) (Expand)
Хм-ммм... - de_nada on June 22nd, 2015 09:30 am (UTC) (Expand)
Re: Хм-ммм... - pan_2 on June 22nd, 2015 07:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 19th, 2015 11:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 11:37 am (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 19th, 2015 11:41 am (UTC) (Expand)
Коллега, держите краба! :))) - de_nada on June 19th, 2015 11:44 am (UTC) (Expand)
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 11:44 am (UTC) (Expand)
"Нихът шиссен!" :) - de_nada on June 19th, 2015 11:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - e_maksimov on June 20th, 2015 10:08 am (UTC) (Expand)
хуяк-хуяк - scif_yar on June 20th, 2015 12:27 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 20th, 2015 04:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - scif_yar on June 20th, 2015 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - vovney on June 25th, 2015 06:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 19th, 2015 01:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - tarkon on June 20th, 2015 07:07 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 21st, 2015 09:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - chieftain_yu on June 21st, 2015 09:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - pozo_de_ciencia on June 19th, 2015 10:36 am (UTC) (Expand)
(no subject) - darthmebius on June 19th, 2015 10:48 am (UTC) (Expand)
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 07:38 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sadok on June 21st, 2015 09:27 am (UTC) (Expand)
darthmebiusdarthmebius on June 19th, 2015 11:05 am (UTC)
Первый десяток резюме "Программист 1С" в моей деревне:
1) Сентябрь 2014 — н.в. Главный бухгалтер. Т.е. актуальных конфигураций не знает, в потрохах платформы, может, когда и разбирался, но забыл, да и платформа уже не та.
2) Семь лет автоматизирует ИП с тремя магазинами.
3) Типичный эникейщик, слегка знающий 1С
4) Хочет быть учеником в 1С либо похапе.
5) Хочет быть учеником. Именно в 1С.
6) Работал исключительно в госконторах. На хуй.
7) Фрилансер. Скиллы вроде бы неплохие, но фрилансер.
8) Оператор 1С! Оператор, Фридрих!
9) Знает КД. Не знает УФ. Места работы какие-то мутные, я б в эти конторы ни за какие коврижки не пошел.
10) Хочет быть учеником

Итого: пятеро (50%) вообще ничего не знают.
pozo_de_cienciapozo_de_ciencia on June 19th, 2015 11:49 am (UTC)
Это да. Пойду что нить развивающее почитаю.
(no subject) - wordsmsdnua on June 19th, 2015 07:39 pm (UTC) (Expand)